Библиотека Интернет Индустрии I2R.ru

14 сентября 2006 года в Москве прошел совместный «круглый стол» агентства «Росбалт», Международной ассоциации региональных информационных агентств (МАРИА)  и Российской ассоциации по связям с общественностью (РАСО) на тему: «Современные технологии составления рейтингов в поисковых системах Рунета. Методы защиты от недобросовестной конкурентной борьбы в рамках рейтингов поисковых систем».

В пресс-релизе, выпущенном перед «круглым столом» агентством «Росбалт», было заявлено более 12 участников, но по различным причинам явилось всего 7. Большинство из них - владельцы и администраторы различных интернет-проектов. Это не удивительно, если учесть тот факт, что проблема статистики стоит для них намного более остро, чем для поисковиков (представители Google, Yandex, Rambler и «Апорт» во встрече не участвовали, хотя и были приглашены). Единственным исключением было участие в «круглом столе» руководителя поисковой системы Red Tram.

Несмотря на явное доминирование на «круглом столе» одной из сторон, мы сочли важными и интересными те вещи, которые высказывались и обсуждались на мероприятии. Мы публикуем краткий отчет в надежде со временем познакомить участников Сообщества и с мнениями ведущих поисковиков Рунета. Ни один из них, к сожалению, пока не отреагировал на наше предложение прокомментировать наиболее острые вопросы, затронутые на «круглом столе».

Дмитрий Афанасьев, генеральный директор компании «Первый ИТ Альянс», видит наиболее острые проблемы интернет-статистики так.

Интернет – быстроразвивающийся рынок, который перестал быть только средой общения, а стал средой сбыта продукции, рекламы, маркетинга и остальных движущих факторов, как торговли, так и нашего общества. Соответственно, как в любом обществе, так и на любом рынке существует такая проблема, как недобросовестная конкуренция. Наиболее важными показателями для любого интернет-проекта  являются рейтинги поисковых систем, таких как Google, Yandex, Rambler, «Апорт». Каждая компания, каждая организация, имеющие цель занять достойное место в этом сообществе интернета, стремятся возглавить эти рейтинги, чтобы их все видели, все знали, чтобы покупали их продукцию и чтобы они были у всех на слуху. Схема примерно такая же, как и для обычных фирм (в offline). Но зачастую наилучший результат в рейтингах достигается нечестными способами (это та тема, которую хотелось затронуть).

На самом деле существует очень много способов как честных, так и нечестных, для того чтобы быть лучше, быть сильнее, быть более заметным в интернете. Все компании в разной степени применяют те или иные способы. На данный момент в российском сегменте интернета нет никаких практических, регламентных или общих правил, позволяющих оценивать честные и нечестные методы конкуренции.  Есть только расплывчатые определения самих поисковых систем, которые могут быть использованы недобросовестными конкурентами для того, чтобы влиять на положение в рейтингах. Таких явлений не должно существовать в принципе, так как деньги, которые вкладывают в интернет «серьезные» и «несерьезные» компании, в совокупности уже составляют миллиарды долларов. Для любой компании  немаловажно, чтобы ее узнавали. Были прецеденты, когда поисковые системы выкидывали из участия в рейтингах или блокировали компании без объяснения причин и возможности восстановления несмотря на то, что эти компании являются достаточно серьезными участниками рынка.

Можно привести в пример несколько проектов, таких как Дамочка.ру, «Олди», а также достаточно обширный список других компаний, которые не смогли получить адекватной информации о том, что произошло. Но самое главное состоит в том, что в действительности существуют такие методы продвижения компаний в рейтингах, которые позволяют за небольшую плату выкинуть вашего конкурента из любой позиции в поисковой системе без его ведома. Поисковая система или рейтинговая система не будет разбираться в том, кто и как это сделал, так как это никак не регламентировано. Без объяснения причин конкурент удаляется из рейтинга и восстановлению подлежит только по взаимному соглашению с рейтинговыми или поисковыми системами, подписание которого может занять очень много времени и стоить очень больших денег. То есть, по сути, кто больше заплатит, тот выше и будет. В данный момент очень резко стоит вопрос о том, чтобы прописать необходимые правила, которые определяли бы, на каких основаниях, как и на какое время рейтинговые системы могут удалять ресурсы из сети. Некоторые ресурсы затрачивают на свою рекламу в интернете сотни тысяч долларов, поэтому любой негативный штрих существенно замедлит их адекватное продвижение в сети.

Богдан Бульба, руководитель отдела компании «Первый ИТ Альянс», сформулировал главную, с его точки зрения, проблему взаимоотношения поисковых систем и владельцев (администраторов) сайтов.

Поисковая система очень выгодна с точки зрения привлечения клиентов на интернет-ресурсы заказчиков, которые тратят на эти ресурсы и на рекламу значительное количество денег. Также поисковые системы позволяют привлечь на сайт конкретную целевую аудиторию. Проблема же состоит в том, что каждая поисковая система во главу угла ставит только один приоритет – качество выдачи продукции только для конечного пользователя, а не отношения с владельцами и администрациями сайтов. Они заинтересованы только в качестве работы своих поисковых алгоритмов, из-за чего возникает проблема регламентации отношений между поисковыми системами и владельцами сайтов. До тех пор пока взаимодействие не будет четко прописано и регламентировано, отношения будут строиться на непонятных и непрозрачных принципах. Люди, которые тратят деньги на рекламу, не смогут быть до конца уверены в том, что в один прекрасный день их ресурс в результате ошибки системных администраторов компании либо по «заказу» других людей может быть исключен из поисковых систем, так как не существует правил и путей решения данных вопросов. Рынок поисковых систем, на данный момент времени, является очень большим, на этом рынке есть основные игроки, которые охватывают подавляющее большинство рынка,  есть также средние и мелкие участники рынка. Пока не будет четкой общей политики относительно работы поисковых систем во взаимодействии с администрациями сайтов, говорить о каких-то честных, правильных системах взаимодействия нет смысла. Пока поисковая система не определит правила, по которым ведется игра, и эти правила не будут четко регламентированы, каждый администратор или хозяин сайта будет заложником поисковой системы.

Дмитрий Завалишин, президент ООО «Дигитал Зон», рассказал о том, насколько необходимо на данный момент создание алгоритмов взаимодействия поисковых систем и администраторов (владельцев) сайтов.

На самом деле само понятие слова «бизнес» в существенной степени означает, что существует более или менее отлаженный инструмент формирования отношений, в которых есть деньги, необходимость оптимизировать расходы, оптимизировать вложение денег и существуют некоторые механизмы, вынуждающие общество строить отношения вокруг этого бизнеса, удовлетворяющие задачам всех сторон. Вообще, я считаю, что ситуация, которая сложилась на российском рынке, достаточно уникальна. До сих пор не существовало никакого способа более или менее объективно сравнивать информационные продукты разных источников. Существует некоторый инструмент, который берет на себя роль назначения оценки некоторым информационным источникам, который констатирует, что источник А обладает качеством Х, источник Б качеством У. Поэтому если нас просят выбрать один из них, мы выберем тот, который будет обладать лучшими качествами. Это сравнение, естественно, субъективно само по себе, так как его строит автор поисковой системы. Тем не менее, оно существует и влияет на товарные отношения. С другой стороны, существует желание самих этих самых источников вложить некоторые деньги, с помощью которых можно будет управлять своей позицией. В этом месте существует явный спрос, явное желание эти самые деньги вложить и жесткое нежелание обратной стороны деньги принять и каким-то способом их использовать для управления позицией. То есть, с одной стороны, это попытка построения объективного теоретически, а на самом деле - субъективного рейтинга. С другой стороны - возможность влияния на этот рейтинг деньгами и полная неспособность разговаривать в этой сфере. Наверное, эта ситуация когда-нибудь изменится.

Прозрачность же рейтингов – проблема техническая. Так как если, допустим, взять индекс цитирования Яндекса, то, как он строится, известно нескольким людям на планете, которые об этом никому не расскажут. Причем схема очень простая. Если вы знаете, как строится индекс цитирования, то вы знаете, как в него попасть и как воздействовать на изменение рейтингов. Это война между авторами поисковых систем и черными оптимизаторами. Авторы говорят, что мы не откроем рейтинг потому, что как только мы его открываем, возникает новая волна черной оптимизации. Владельцы информационных ресурсов говорят: мы хотим знать, как он строится, так как если мы не знаем, на нас можно воздействовать. А воздействовать можно следующим образом: если у вас есть красивый, белый, хороший ресурс и кто-то вам хочет испортить жизнь, он устраивает вам черную оптимизацию, которая детектируется поисковой системой, и вы вылетаете из рейтинга вообще. На сегодня способа его уличить не существует. Поисковые системы на это отвечают тем, что не могут выдать структуру рейтинга. Если брать какие-то другие области, более или менее кореллирующие… Например, если возьмем методы шифровки информации, в этой области существует правило, которое гласит, что хороший метод шифрования должен быть опубликован и известен всем, то есть алгоритм шифрования должен быть открытым. Eсли он закрыт, то качество шифрования не является достоверным. Вот, по идее, это же правило должно работать и здесь. Возможно, это означает, что существующие на сегодня методы построения индексов цитирования и каких-то рейтинговых инструментов поисковых систем просто некачественные и правильное решение состоит в том, чтобы публиковать их, делать известными, но при этом делать их достаточно стойкими в отношении черной оптимизации. Насколько это возможно – вопрос открытый. Опять, если бы тот же Яндекс был в состоянии это сделать, он, конечно, это сделал бы. Ему, вероятно, не хватает математических и логарифмических знаний. Сама область не проработана в достаточной степени. Работа идет.

Единственным представителем поисковых систем за «круглым столом» была Ольга Штарева, руководитель проекта Red Tram.

Проблема действительно серьезная. Если говорить о самых популярных поисковых системах, их проблемы, возможно, заключаются в том, что у них просто не хватает ресурсов, чтобы рассматривать каждую проблему работы сайта с каждым отдельным  игроком. Поэтому они вынуждены выбрасывать из «выдачи» те сайты, которые им по какой-то причине показались непрезентабельными, не разбираясь до конца, что на самом деле произошло. Допустим, благодаря более узкой специализации нашего проекта, мы предлагаем рейтинг именно самых читаемых, самых популярных новостей сети. Количество сайтов ограничено. Поэтому у нас есть возможность отслеживать качество каждого ресурса и для каждого из них подбирать аудиторию, рассматривать его новости и формировать качество «выдачи». То есть мы даем пользователю именно качественный контент и интересные новости. Если бы была возможность более тщательно подойти к отбору источников информации для поисковых систем, возможно, эта проблема была бы решена. Решение проблемы требует больших вложений. Как вариант можно рассмотреть работу проекта Red Tram, его подход к работе предполагает именно индивидуальное отсеивание ресурсов по качеству информации и по предложению для пользователя. Каждый ресурс модерируется, новость периодически проверяется, случайные новости отсеиваются, и человек получает именно то, что он ожидает, читая систему, не получает спама никогда.

Участники «круглого стола» задали несколько вопросов Ольге Штаревой.

Вопрос: То есть, если говорить коротко, то в вашу поисковую систему входит ограниченное число сайтов, выбранное вручную?

Ольга Штарева: Да, чтобы попасть в нашу поисковую систему, нужно заполнить заявку  на сайте, ваш ресурс будет проверен, и только в этом случае пользователь увидит ваши новости.

Вопрос: Но при этом вы не используете таких инструментов оценки рейтинга, как взвешенное индексирование?

О.Ш.: Нет, мы смотрим только на то, насколько новости интересны пользователю. Сколько по ним «кликают».

Евгений Поляков, коммерческий директор компании «ОЛДИ», рассказал о том, как черная оптимизация реально повлияла на его компанию.

Я представляю достаточно крупную коммерческую структуру, которая воочию столкнулась с такой проблемой. Мы занимаемся  высокотехнологичной продукцией, достаточно долгий период времени мы находились на высоких местах в рейтингах интернета, которые нам крайне важны и интересны. И в какой-то один прекрасный момент мы поняли, что нас там нет или нас оттуда «ушли». Сотрудники компании начали разбирать ситуацию и попытались установить контакт с интернет-ресурсом, который исключил нас из рейтинга. Все это происходило на фоне роста нашего интернет-проекта. Объяснение представителей интернет-ресурса было очень кратким и куцым: «Ребята, вы накрутили свой рейтинг». Что такое рейтинг – это некая количественная оценка, популярность, посещаемость, то есть в принципе она меня не столь интересует с технологической точки зрения его подъема.Меня интересует результат – то, что мы находимся на каком-то интересном для нас месте. Больше всего поразило то, что нас убрали без предупреждения, то есть очень хотелось бы узнавать о том, что есть проблема до изгнания из рейтинга. Если бы изгнание из рейтинга было результатом наших действий – это один вопрос. Но если нам известно, что мы к этому не причастны, – это совсем другое дело. Нам пришлось выяснять, что случилось и кто приложил к этому руку уже после исключения.

Сегодняшняя встреча – первый шаг к выработке каких-то правил, по которым мы будем играть. Еще хотелось бы установить диалог с теми людьми, которые смогли бы проконсультировать по вопросам: что делать и в каком направлении искать. Потому что компания, которая дорожит своими рейтингами, в свою очередь не так легко зарабатывающимися, может быть выброшена из рейтинговых систем любым участником рынка за мизерную плату. И с этим никто разбираться не будет.

Кирилл Готовцев, генеральный директор рекламного агентства «МаньяКо», представил свое видение на данную проблему со стороны клиентов и рекламодателей.

Существует бизнес, который связан с конкретной «выдачей» на основе ввода определенных ключевых слов. Я немного далек от того, чтобы назвать этот бизнес рейтингом. Но я искренне считаю, что любые действия с изменением реальной ситуации негативно влияют на рынок. Поисковая система стремится отразить реальный мир, а оптимизаторы хотят изменить реальную ситуацию деньгами. Этот рынок действительно существует, и действительно он имеет большие размеры. Я считаю этот рынок криминальным полностью, так как это «джинса» интернета.

Есть еще одна часть проблемы. Компания, которая строит свой бизнес на эксплуатации «поисковой выдачи», находится в менее выгодной ситуации, чем те компании, которые на этот бизнес не рассчитывают. Она связывает бизнес с риском и чужим влиянием и становится заложником поисковой системы.  Привлечь человека, нанесшего вам ущерб, в любом случае можно. Пусть пройдет несколько судебных процессов, будет судебная практика. Все равно в итоге будет положительный результат, так как в этом месте просчитать результат ущерба очень просто: был определенный трафик людей, была определенная конвертация этих людей в продаже, вы вылетели из рейтинговой системы, количество людей снизилось и можно посчитать на калькуляторе ущерб и предъявить его в суде и «посадить злоумышленника». 

Ситуация несколько странная наступает тогда, когда невозможно найти компанию в поисковике, вводя имя ее собственного бренда. Следовательно, компании будут становиться в очередь и регистрировать бренды, совпадающие с названиями слов. Мы имеем дело с достаточно сложным социальным явлением. Технология хороша, но вторична. Мы сами накручиваем этот рынок, мы сами говорим, что для нас принципиально, есть мы в индексе Яндекса или нет. Когда 30% из нас покинет этот индекс, Яндекс загнется. Когда объем поискового спама займет первые 10 страниц, Яндекс игру закончит.

Дмитрий Завалишин:
Nokia 3210 нельзя продавать хуже или лучше, можно продавать только как есть, а первое место - оно одно. И если кто-то занял это место – это значит, что он больше за это проплатил. В этом месте отсутствует качество. Когда говорят, что Яндекс продает, – это некоторая фикция, не существует в этом месте качественного рейтинга. Драка за 1-е место проходит между претендентами одинакового уровня. То, что Яндекс оценивает качество сайта, – фикция: они все одинаковые. В данном случае не нужно выбирать, кто лучше, а кто хуже, а говорить, что существует 1-е место и оно куплено. Этот рынок так устроен. Есть некоторое количество мест, где качество существует (например, поиск рефератов). В остальном - это просто бред.

Существует рейтинг, который сначала нужно повышать качеством продукта, а потом уже - генерируя «джинсу». Белая оптимизация – процесс не накручивания рейтинга, а улучшения качества. Техническая проблема – невозможность поисковой системы определить качество сайта. Им не хватает сил, средств, времени, или просто нет никакой внутренней причины.

Итак, владельцы и администраторы ресурсов свои претензии и предложения высказали. Ждем представителей поисковых систем. Готовы предоставить им «площадку» нашего сайта для ответов и комментариев.

• Оптимизируй это!
• Прощай, SEO Push, здравствуй SEO Pull
• Как нанять хорошего эксперта по SEO
• SEO-специалист делится своими секретами
• Должна ли компания по проведению web-оптимизации давать Вам какие-либо гарантии?
• Оптимизация сайта для поисковых систем - ошибки и советы
• Search Engines Here to Convert You
• Самые распространенные ошибки веб-оптимизации
• Исследование рынка услуг по оптимизации, 2005
• Что такое комплексное продвижение Интернет-сайта в поисковых системах?
• Аудит как первый шаг поискового продвижения
• Поисковое продвижение: SEO-копирайтинг, оптимизационная верстка
• Клиент услуг на оптимизацию сайта. Кто он?
• Почему качественное поисковое продвижение настолько дорого?
• Основы web-дизайна. Дизайнеры и SEO
• Методы и способы раскрутки сайта. Поисковая оптимизация
• Шпаргалка для веб-мастера: Что надо делать для оптимизации сайта